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	<title>站着说话的Tux贩子 &#187; 豆瓣</title>
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		<title>豆瓣不是大家的</title>
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		<pubDate>Mon, 26 Jun 2006 05:37:42 +0000</pubDate>
		<dc:creator>windrose</dc:creator>
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		<description><![CDATA[这几天，豆瓣社区内闹得沸沸扬扬，起因是管理团队封了某个帐号、冻结了几十个讨论组，接踵而至的是声援/抗议的大讨论，很多人关心豆瓣的“民主”还能不能继续下去。看到这件事，我第一个念头就是：“终于发生了”。不是我有什么先见之明，类似的情况我在别的地方也见到过，已经见怪不怪了。 最近几年，我一直泡在Linuxsir论坛，那是一个非常单纯的专门讨论Linux技术问题的地方。刚开始的时候，论坛的管理员也是抱着类似阿北的理念： 宽容、不删帖（版主都没有删帖权限）、没什么明文的规矩、相信用户的自律，无为而治，也曾是一派和谐社会的景象。然后，林子大了，终于有一天不得不删帖、 封人了，于是开始吵，凭什么要删帖？凭什么要封人？为什么不再民主了？管理员也像阿北那样，苦口婆心地诉说自己的理念，但最终似乎大家并不习惯过没有明确 的条条框框的日子。接下来开始订规矩、充实管理层，再然后规矩越来越细致，曾经特别开辟纯为灌水的讨论区也关闭了。于是，似乎又和谐了。我没有研究过人类 社会的发展史，但从论坛这个小小的局部我约略可以体会到法律是如何产生的，官僚机构是如何建立的，乃至乌托邦是如何失去的。 豆瓣目前也到 了一个“林子大了”的临界点，以前是什么鸟都可以来，现在要打掉一些“不是好鸟”了，于是所有鸟都叫起来了。从豆瓣的事件可以引申出网络文明、用户素质乃 至社区民主等等一系列话题的讨论，但我认为，根本因素其实是两个字：利益。自古以来有君子不言利的说法，豆瓣一年多来也是谦谦君子的形象，提“利益”二字 好像有点扎眼，然而看清楚各方的利益所在，便于我们更好地讨论问题。 阿北在解释中提到一个“不是理念的原则”──活下去。“活下去”这三 个字，在目前的语境中有一层具有中国特色的含义。假如忽略政治上的含义，从经商的角度来看，这也是豆瓣的核心利益，办网站、办企业，首先都是为了“活下 去”，为了取得商业上的成功。那些“全心全意地满足用户的需要”、“不把自己的观点强加给别人”的理念都是为这个核心利益服务的。形象地说，林子有林子自 己的利益，用种种手段招各种鸟来，那是为了林子的发展壮大。林子让鸟来搭窝，鸟粪造就了林子的茂盛，这是一种互利互惠的行为，不是任何单方面的赐予。现在 有些鸟伤害了林子，林子要赶它们走，结果鸟们开始抱怨林子不讲民主了。我看来，鸟们的抱怨在于鸟只看到自己的利益，没有看到林子的利益。鸟认为林子不再民 主更是一个错误，林子并不属于鸟们，如果没有了互利互惠，林子为什么要对鸟讲民主呢？ 经过这件事，豆瓣会不会改变其服务用户、不强加于人 的理念呢？我认为，会有一定的调整，规矩会进一步细化、管理会加强。演变下去，豆瓣的管理团队最终大概会变成“善意的独裁者”(benevolent dictator)。之所以不会变成完全的独裁者，还是因为利益的制约。豆瓣目前这样的品牌形象、社区氛围对其自身的长远利益无疑是有利的，只要豆瓣还想 做下去、发展下去，它就不会自毁形象。所以，理念还是同样的理念，但手段或许会有不同。豆瓣毕竟是个商业公司，不管它自己愿不愿意承认，它总是要考虑自身 的核心利益的，不会容忍外界因素对这种利益的伤害。说到底，豆瓣不是大家的，到豆瓣来争取所谓民主，无异于缘木求鱼。 Tag(s):互联网, 豆瓣 相关日志 让当当涮了一道 (18) 翻译：比免费更好 (2) 翻译：Digg，维基百科以及Web 2.0民主的迷思 (4) 竭泽而渔的网络广告 (0) 电子商务不只在互联网 (0)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>这几天，豆瓣社区内闹得沸沸扬扬，起因是管理团队<a href="http://www.douban.com/group/topic/1132275/" title="封了某个帐号、冻结了几十个讨论组">封了某个帐号、冻结了几十个讨论组</a>，接踵而至的是声援/抗议的大讨论，很多人关心豆瓣的“民主”还能不能继续下去。看到这件事，我第一个念头就是：“终于发生了”。不是我有什么先见之明，类似的情况我在别的地方也见到过，已经见怪不怪了。</p>
<p>最近几年，我一直泡在<a href="http://www.linuxsir.org/bbs/" title="Linuxsir论坛">Linuxsir论坛</a>，那是一个非常单纯的专门讨论Linux技术问题的地方。刚开始的时候，论坛的管理员也是抱着类似<a href="http://www.douban.com/group/topic/1133369/" title="阿北的理念">阿北的理念</a>： 宽容、不删帖（版主都没有删帖权限）、没什么明文的规矩、相信用户的自律，无为而治，也曾是一派和谐社会的景象。然后，林子大了，终于有一天不得不删帖、 封人了，于是开始吵，凭什么要删帖？凭什么要封人？为什么不再民主了？管理员也像阿北那样，苦口婆心地诉说自己的理念，但最终似乎大家并不习惯过没有明确 的条条框框的日子。接下来开始订规矩、充实管理层，再然后规矩越来越细致，曾经特别开辟纯为灌水的讨论区也关闭了。于是，似乎又和谐了。我没有研究过人类 社会的发展史，但从论坛这个小小的局部我约略可以体会到法律是如何产生的，官僚机构是如何建立的，乃至乌托邦是如何失去的。</p>
<p>豆瓣目前也到 了一个“林子大了”的临界点，以前是什么鸟都可以来，现在要打掉一些“不是好鸟”了，于是所有鸟都叫起来了。从豆瓣的事件可以引申出网络文明、用户素质乃 至社区民主等等一系列话题的讨论，但我认为，根本因素其实是两个字：利益。自古以来有君子不言利的说法，豆瓣一年多来也是谦谦君子的形象，提“利益”二字 好像有点扎眼，然而看清楚各方的利益所在，便于我们更好地讨论问题。</p>
<p>阿北在解释中提到一个“不是理念的原则”──活下去。“活下去”这三 个字，在目前的语境中有一层具有中国特色的含义。假如忽略政治上的含义，从经商的角度来看，这也是豆瓣的核心利益，办网站、办企业，首先都是为了“活下 去”，为了取得商业上的成功。那些“全心全意地满足用户的需要”、“不把自己的观点强加给别人”的理念都是为这个核心利益服务的。形象地说，林子有林子自 己的利益，用种种手段招各种鸟来，那是为了林子的发展壮大。林子让鸟来搭窝，鸟粪造就了林子的茂盛，这是一种互利互惠的行为，不是任何单方面的赐予。现在 有些鸟伤害了林子，林子要赶它们走，结果鸟们开始抱怨林子不讲民主了。我看来，鸟们的抱怨在于鸟只看到自己的利益，没有看到林子的利益。鸟认为林子不再民 主更是一个错误，林子并不属于鸟们，如果没有了互利互惠，林子为什么要对鸟讲民主呢？</p>
<p>经过这件事，豆瓣会不会改变其服务用户、不强加于人 的理念呢？我认为，会有一定的调整，规矩会进一步细化、管理会加强。演变下去，豆瓣的管理团队最终大概会变成“善意的独裁者”(benevolent dictator)。之所以不会变成完全的独裁者，还是因为利益的制约。豆瓣目前这样的品牌形象、社区氛围对其自身的长远利益无疑是有利的，只要豆瓣还想 做下去、发展下去，它就不会自毁形象。所以，理念还是同样的理念，但手段或许会有不同。豆瓣毕竟是个商业公司，不管它自己愿不愿意承认，它总是要考虑自身 的核心利益的，不会容忍外界因素对这种利益的伤害。说到底，豆瓣不是大家的，到豆瓣来争取所谓民主，无异于缘木求鱼。</p>

	Tag(s):<a href="http://tuxfans.info/tag/%e4%ba%92%e8%81%94%e7%bd%91/" title="互联网" rel="tag">互联网</a>, <a href="http://tuxfans.info/tag/%e8%b1%86%e7%93%a3/" title="豆瓣" rel="tag">豆瓣</a><br />

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		<title>我的豆瓣体验</title>
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		<pubDate>Tue, 11 Oct 2005 15:24:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>windrose</dc:creator>
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		<description><![CDATA[最近买书、看书多了起来，要归因于豆瓣。 腆着脸说起来我也曾经算是个爱读书的人，可是自从上了万恶的互联网，很多时间都在网上打了水漂，看书的雅事自然就做得少了。直到发现了豆瓣。豆瓣的目的和用途在“关于豆瓣”里面说得很清楚，我没必要重复，只是想说说作为一个用户在这段时间的体验。 豆 瓣的界面是简洁明了的，它所专注的就是用户评书（还有电影和音乐，为偷懒计，以下一概称为“书”）、品书、交换读书心得。从网站上内容的更新频度看，这个 目的无疑也是很好地达到了。同时，豆瓣也提供了一个书友联谊的平台，按现在时髦的话说叫做SNS，给大家创造了以书会友的机会。我就是在豆瓣的推荐之下搭 上了老白这个大腕。 我订阅了最新书评的rss， 大家在看什么书、讨论什么书、对书的评价如何都能及时看到，从中就可以发掘出我所感兴趣的书目，并引发读书的欲望，下一步就可能将买书的行动付诸实现。如 此看来，在用户方面，通过豆瓣的服务，找到了可心的书籍，获得了良好的阅读体验；在商户方面，豆瓣带来了实实在在的销售额。豆瓣作为桥梁把需求和供给联系 到了一起，给双方都创造了价值。豆瓣可以不（赤裸裸地）言利，但是它的所为已经使得利在其中。 网上购书于我并不陌生，但是最近dangdang和joyo糟糕的搜索功能极大地败坏了我的在线采购乐趣，反而是豆瓣搜索让我找到了所需。从中我发现，今后想买书的时候应该先用豆瓣搜索，让豆瓣告诉我这本书在售书网站的链接，这样就可以绕过那些网站的折磨，直接命中目标。 对 于豆瓣的比价功能，我的兴趣反而不大。网站之间同样产品确实有价格差异，但是对于用户来说，除了考虑书籍本身的价格，还要考虑配送价格。比如我打算买3本 书，我一般不会选择在3个不同的网站购买，且不说分别下单和分别收货的麻烦，只算3个网站分别收取的3笔配送费和书加在一起的总价，就并不一定比在同一个 网站买3本书加一笔配送费的总价低。因此，仅仅注意某一本书价格是否最低是无意义的。 于是，设想一个“购书篮”的功能（这个算是free给阿北的， 呵呵）。用户把所有想买的书都放到购书篮里，然后提交给豆瓣，由豆瓣自动到各售书网站搜索书籍是否有货以及一篮子书加上配送费的总价，反馈给用户。如果能 更进一步，用户选定售书网站并输入帐号和密码之后，豆瓣能直接提交订单，那就真是方便至极了。这个功能目前可能还有一些难度，但是随着豆瓣用户数的增长、 议价能力的提高，应该会有实现的一天。 当然，豆瓣的使用体验并不全是乐趣。我用firefox访问豆瓣时，一直遇到需要两次登录的问题，再就是cookie的有效期一直不对，关机之后cookie就失效了，需要重新登录。这个问题一直得不到解决，是我用豆瓣以来觉得最不爽的地方。 Tag(s):Web2.0, 互联网, 豆瓣 相关日志 让当当涮了一道 (18) 翻译：比免费更好 (2) 竭泽而渔的网络广告 (0) 电子商务不只在互联网 (0) 用“意愿经济”看分类广告网站 (1)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>最近买书、看书多了起来，要归因于<a href="http://douban.com/">豆瓣</a>。</p>
<p>腆着脸说起来我也曾经算是个爱读书的人，可是自从上了万恶的互联网，很多时间都在网上打了水漂，看书的雅事自然就做得少了。直到发现了豆瓣。豆瓣的目的和用途在<a href="http://www.douban.com/about">“关于豆瓣”</a>里面说得很清楚，我没必要重复，只是想说说作为一个用户在这段时间的体验。</p>
<p>豆 瓣的界面是简洁明了的，它所专注的就是用户评书（还有电影和音乐，为偷懒计，以下一概称为“书”）、品书、交换读书心得。从网站上内容的更新频度看，这个 目的无疑也是很好地达到了。同时，豆瓣也提供了一个书友联谊的平台，按现在时髦的话说叫做SNS，给大家创造了以书会友的机会。我就是在豆瓣的推荐之下搭 上了<a href="http://blog.donews.com/laobai/">老白</a>这个大腕。</p>
<p>我订阅了最新书评的<a href="http://www.douban.com/feed/review/book">rss</a>， 大家在看什么书、讨论什么书、对书的评价如何都能及时看到，从中就可以发掘出我所感兴趣的书目，并引发读书的欲望，下一步就可能将买书的行动付诸实现。如 此看来，在用户方面，通过豆瓣的服务，找到了可心的书籍，获得了良好的阅读体验；在商户方面，豆瓣带来了实实在在的销售额。豆瓣作为桥梁把需求和供给联系 到了一起，给双方都创造了价值。豆瓣可以不（赤裸裸地）言利，但是它的所为已经使得利在其中。</p>
<p>网上购书于我并不陌生，但是最近dangdang和joyo糟糕的搜索功能极大地败坏了我的在线采购乐趣，反而是豆瓣搜索让我找到了所需。从中我发现，今后想买书的时候应该先用豆瓣搜索，让豆瓣告诉我这本书在售书网站的链接，这样就可以绕过那些网站的折磨，直接命中目标。</p>
<p>对 于豆瓣的比价功能，我的兴趣反而不大。网站之间同样产品确实有价格差异，但是对于用户来说，除了考虑书籍本身的价格，还要考虑配送价格。比如我打算买3本 书，我一般不会选择在3个不同的网站购买，且不说分别下单和分别收货的麻烦，只算3个网站分别收取的3笔配送费和书加在一起的总价，就并不一定比在同一个 网站买3本书加一笔配送费的总价低。因此，仅仅注意某一本书价格是否最低是无意义的。</p>
<p>于是，设想一个“购书篮”的功能（这个算是free给<a href="http://www.douban.com/people/ahbei/">阿北</a>的， 呵呵）。用户把所有想买的书都放到购书篮里，然后提交给豆瓣，由豆瓣自动到各售书网站搜索书籍是否有货以及一篮子书加上配送费的总价，反馈给用户。如果能 更进一步，用户选定售书网站并输入帐号和密码之后，豆瓣能直接提交订单，那就真是方便至极了。这个功能目前可能还有一些难度，但是随着豆瓣用户数的增长、 议价能力的提高，应该会有实现的一天。</p>
<p>当然，豆瓣的使用体验并不全是乐趣。我用firefox访问豆瓣时，一直遇到需要<a href="http://www.douban.com/forum/2/100444">两次登录</a>的问题，再就是cookie的有效期一直不对，关机之后cookie就失效了，需要重新登录。这个问题一直得不到解决，是我用豆瓣以来觉得最不爽的地方。</p>

	Tag(s):<a href="http://tuxfans.info/tag/web20/" title="Web2.0" rel="tag">Web2.0</a>, <a href="http://tuxfans.info/tag/%e4%ba%92%e8%81%94%e7%bd%91/" title="互联网" rel="tag">互联网</a>, <a href="http://tuxfans.info/tag/%e8%b1%86%e7%93%a3/" title="豆瓣" rel="tag">豆瓣</a><br />

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